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 Sonorité

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Burns
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MessageSujet: Sonorité   Sam 06 Aoû 2016, 10:39

Donnez votre opinion SVP

Une guitare acoustique, c’est un instrument qui vibre à partir d’une caisse de résonance et qui peut être aussi amplifier par un système ( électronique ) mais une guitare ( électrique ) qui n’a pas de caisse de résonance doit obligatoirement avoir recours à un système d’amplification.

Et voilà la question de débat … La variété (L’essence ) du bois dans la guitare électrique ( sans caisse de résonance ) est-il aussi important que ce que les différentes compagnie et vendeurs disent ?

Je sais très bien qu’il existe des qualités différentes dans les micros ( pickup ) , bridge, cordes et autres quincailleries mais je veux votre opinion sur le bois utilisé !

Avez-vous fait personnellement des tests de comparaisons comme il en existe sur le web
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Lapo
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MessageSujet: Re: Sonorité   Dim 07 Aoû 2016, 10:19

En fait, une guitare (acoustique ou électrique), est un instrument qui vibre à partir d'une corde qui a subit une pression puis a été relaché (par un pick ou un doigt généralement). Cette corde qui vibre va d'abort faire vibré la tête et le chevalet.

Pour une acoustique, le chevalet lui va faire vibré la table d'harmonie qui elle fera fibré les côté et l'arrière. Entre temps le manche aura commencer a vibré un peu lui aussi. La caisse de résonnance sert a amplifié le volume sonore lié au son produit par la corde qui a fait vibré le chevalet puis la table d'harmonie ...

Une électrique solid body (on va exclure les hollow body et les les paul chambered et Gretsch creuse comme celle de malcolm) va avoir tout le même procédé de vibration par contre le son ne sera pas amplifé par cette caisse de raisonnance. Comme c'est un seul gros block de bois, plutôt que table d'harmonie + côté et arrière) et que l'épaisseur est plus épais, le son sera moins amplifié et le bois vibrera moins.

Par contre, le bois à tout de même son importance. Notamment car le son est extrèmement amplifié. Les petites nuances peuvent devenir plus grosse et facile a entendre avec un ampli. Il y a une différence de son, à vide (sans utiliser d'ampli, unpluggued donc) entre une Les Paul, une SG, une Strat ... Manche collé, visé ou traversant, manche en érable ou acajou, touche en ébène, en palissandre ou en érable, chaque paramètre aura sont influence sur le son.

Oui la qualité du bois (sa provenance, la méthode employé pour le faire sécher, le nombre de temps qu'il a sécher, la quantité de vernis dessus qui va plus ou moins étouffé son son selon l'épaisseur et le produit utilisé (polyester, nitro ...). C'est pourquoi une Les Paul pesant une tonne versus une avec de l'acajou et de l'érable de grande qualité et pesant un poids résonnable (pour une les paul) sonnera différement.
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Burns
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MessageSujet: Re: Sonorité   Dim 07 Aoû 2016, 11:06

Merci Lapo pour ton opinion, je crois qu'il y en a plusieurs qui sont gênés de la dire ou mon sujet n'a peut-être aucune importance, enfin

J'ai lu plusieurs chroniques et les avis semblent partagés car avec l'utilisation du son ( Crunch ) et plus, c'est à se demander si la petite différence peut être vraiment perceptible lors de l'écoute.

En solo peut-être, mais en groupe ....
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Belzebuth
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MessageSujet: Re: Sonorité   Dim 07 Aoû 2016, 11:29

je crois que ça fait une légère différence, mais à guitare de poids égal avec la même qualité d'assemblage et d'électronique, je crois que l'essence de bois fait une moins grande différence dans le son que de changer un cable de guitare et de sorte de cordes....
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Lapo
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mar 09 Aoû 2016, 12:15

Je ne suis pas d'accord belzebuth, changer un cable de guitare ou corde peux avoir une influence, mais pas aussi grande que entre 2 strat avec une avec une touche palissandre et l'autre avec une touche érable.


Burns : C'est vrai que plus le son est dénaturé par des effets, de la disto et autre pédales altérant le son, moins la différence sera audible. Mets 4-5 Boss dans ta chaine d'Effet avec leur buffer qui altère le son + une metal zone bien a fond avec un analog delay et le son sera très altéré.

Par contre, prend un ampli Dumble like avec une bonne base de clean et d'autre pédale qui respecte le tone de la gutiare et tu entendra clairement une différence.
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Belzebuth
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mar 09 Aoû 2016, 13:07

Lapo a écrit:
Je ne suis pas d'accord belzebuth, changer un cable de guitare ou corde peux avoir une influence, mais pas aussi grande que entre 2 strat avec une avec une touche palissandre et l'autre avec une touche érable..

je parlais du corps de la guitare.... la touche a plus d'influence sur le son dépendant de sa densité... mais je persiste à dire qu'un changement de type de cable ou de cordes peut avoir plus d'incidence dans le son que des différences d'essence de bois utilisé pour le corps voir même pour le manche (excluant la touche)

et je dis pas ça de façon négative, j'ai mes préférences au niveau des essences de bois, mais en étant conscient de tout ce qui influence mon son avant d'en arriver là... c'est dans les derniers facteurs de la chaîne et non dans les premiers comme on aimerait que ce soit le cas...parce que c'est pas ce qui est le plus excitant à magasiner des cables, des connecteurs et des buffers Rolling Eyes
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Burns
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mar 09 Aoû 2016, 13:41

Pour moi, le bois du manche de la guitare électrique à plus d’importance que le corps, c’est à son extrémité que l’on place l’accordeur qui analyse la vibration pour en calculer la fréquence et même avec notre touché nous sentons très bien les vibrations sur le bout du manche et plus on se rapproche sur le manche, moins la vibration est forte. Mais le micro capte la vibration de la corde tendue qui provoque un déplacement dans un champ magnétique qui donne une fréquence qui sera rendue audible par l’amplification.

Alors la qualité du micro n’est-elle pas plus importante que le corps de la guitare électrique et la je ne parle pas d’esthétique mais de résonnance.

Bien sûr la qualité du son est un tout et nous avons tous nos goûts et c’est pourquoi il y a de nombreuses Compagnies qui offrent des produits différents qui apportent des sons différents qui ne peuvent plaire à tout le monde et c’est bien comme ça.
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Lapo
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MessageSujet: Re: Sonorité   Ven 12 Aoû 2016, 09:56

Oui l'influance du corps de la guitare, quand sont vernis est épais et fait plastique, a énormément moins d'influence sur le son que tout le reste. Par contre, quand le vernis est choisis intelligement (niveau sonorité) et assez mince pour qu'on vois encore la texture (le relief) du bois, là l'essence de bois choisis peut avoir une bonne influence.
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Burns
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MessageSujet: Re: Sonorité   Ven 12 Aoû 2016, 17:33

Merci de ta participation Lapo, c'est sûr que c'est difficile de comparer car le matériel ( bois ) utilisé par chaque concepteur n'est pas divulgué facilement. Sur les guitares haute gamme oui, mais les autres ... c'est presque impossible de faire une comparaison valable! Même le style de musique, la marque et le format de l'amplificateur amène aussi des variations.

De toute façon, si je me fie aux nombres de personnes que ca intéresse, c'est probablement pas essentiel.
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Krincabeche
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mar 16 Aoû 2016, 08:37

une guitar (electrique/acoustique) c'est un "tout", donc tout a une influence... le bois du manche, du body, le materiel des frettes, le type de pont/silet, les pickup, l'ampli et le fils!!

parcontre tout les composante n'ont pas un influence équivalente...
à mon humble avis la chaine d'importance va comme suis

Pickup - ampli - speaker - qualité des composante electronique de la guit et le fil - construction body (hollow/semi-hollow/solide), construction du manche (shape/bois/fret board/fret/attache (vis/colle) - bois du body

bref pour une guit electrique, je pense que le bois du body a oui une influence lorsque la guit est pas branché, mais un coup branché ça perd vite sont importance!


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MessageSujet: Re: Sonorité   Mar 16 Aoû 2016, 08:39

pour une guit acoustique, l'influence est majeur, je pense que personne va s'obstiner la deçu Smile
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Burns
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mar 16 Aoû 2016, 10:09

D'accord avec toi Krnicabeche !

Et on peut ajouter la qualité du pont et des cordes pour une meilleure résonance et ce pour tout genre de guitare.
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Belzebuth
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mar 16 Aoû 2016, 18:49

Krincabeche a écrit:
une guitar (electrique/acoustique) c'est un "tout", donc tout a une influence... le bois du manche, du body, le materiel des frettes, le type de pont/silet, les pickup, l'ampli et le fils!!

parcontre tout les composante n'ont pas un influence équivalente...
à mon humble avis la chaine d'importance va comme suis

Pickup - ampli - speaker -  qualité des composante electronique de la guit et le fil - construction body (hollow/semi-hollow/solide), construction du manche (shape/bois/fret board/fret/attache (vis/colle) - bois du body

bref pour une guit electrique, je pense que le bois du body a oui une influence lorsque la guit est pas branché, mais un coup branché ça perd vite sont importance!



+1 c'est pas mal ce que j'avais en tête quand j'ai répondu plus haut... thumright
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stratele52
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mer 17 Aoû 2016, 08:47

[quote="Krincabeche"

bref pour une guit electrique, je pense que le bois du body a oui une influence lorsque la guit est pas branché, mais un coup branché ça perd vite sont importance!


[/quote]

Absolument pas.
Mets les pickups d'une Les Paul des années 50, une guitare d'une sonorité incomparable et qui vaut une fortune, sur une guitare moderne, tu n'auras rien de cette sonorité.

Ce que tu dis peut être vrai dans du " bas" de gamme .
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Burns
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mer 17 Aoû 2016, 11:16

Tu as fait l'expérience Stratele52, c'est ce que tu nous dit ?
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stratele52
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mer 17 Aoû 2016, 17:24

Non pas personnellement mais c'est logique et c'est bien connu dans le milieu de ceux qui s'y connaissent.

Autrement on jouerais tous sur des guitares First Act simplement montés sur des bons pickups
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mer 17 Aoû 2016, 19:00

Je ne doute pas que les genres de bois utilisés pour les guitares de haute gamme peuvent avoir une différence dans la sonorité mais à quel pourcentage versus une de bas de gamme qui aurait les mêmes micros et accastillage. Il n’y a sûrement pas beaucoup de gens qui ont réellement fait le test puisque la sonorité est plutôt une affaire de goût et de budget.

Et c’est sans doute la raison qui fait que certains sont amateur d’une marque plutôt qu’une autre.

Pour moi, il n'y a pas LE bon son, mais une gamme de sonorités acceptables... reste à définir ce qui est acceptable. Cela implique une bonne connaissance de son matériel et tout est subjectif...

Voici un petit exemple avec la même guitare en phase et hors phase : https://www.youtube.com/watch?v=dG09HtFui6M
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stratele52
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mer 17 Aoû 2016, 19:33

Je dis seulement ( et je ne l'ai pas inventé ) que le bois à une grande importance.
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Burns
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MessageSujet: Re: Sonorité   Mer 17 Aoû 2016, 23:02

Est-ce que le bois utilisé pour les nouvelles guitare Fender de haute gamme ( US ) est différent de celui des années 1960 ?
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MessageSujet: Re: Sonorité   Jeu 18 Aoû 2016, 05:20

Par le nom , l'espèce sans doute . Et encore il faut prendre le mot "espèce" au sens très très large
Mais ce n'est plus des mêmes vieux arbres,( qui avaient des centaines d'années, ça n'existe plus ) qui viennent des mêmes forêts où la température, la terre influence le bois, ni sans doutes des mêmes pays etc.

La façon de sécher le bois est très différente, la colle , le vernis etc
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MessageSujet: Re: Sonorité   Jeu 18 Aoû 2016, 08:44

Stratele52: je suis suis d'accord avec toi, pour ton affirmation sur les pups de LP, mais dans ce cas, il faut aussi entrer la construction en ligne de compte (setneck, archtop etc).... c'est indéniable que le bois aura une incidence sur le son unplug d'une guit electrique.... mais les pups prennent les vibration des cordes (EM).... effectivement que si la construction/bois gob toute la vibration des cordes au lieu de la prolongé, sa va paraitre... mon point était pas de dire que ça n'avais aucune importance, mais plutôt que dans la chaine d'un setup électrique, c'était pas le plus grand contribuant au tone (je parle de l'essence du bois du corps vs ampli/speaker/pups)
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MessageSujet: Re: Sonorité   Jeu 18 Aoû 2016, 13:10

Donc si le bois a changé et les modes de séchage, la résonance aussi change, c’est logique, je crois que l’on est tous d’accord avec ce principe. Mais quel est le pourcentage %%% que vous attribuez a la qualité sonorité de votre instrument dû au genre de bois utilisé pour sa fabrication ?

Guitare électrique corps plein de haute gamme bien sûr, mais pas nécessairement de collection
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MessageSujet: Re: Sonorité   Jeu 18 Aoû 2016, 14:15

mettre un %% sur de quoi d'aussi intangible et subjectif me semble inutile....
faudrais faire une étude comparative en attribuant des points pour différente variante
ex:
bon bois,mauvais pups
bon bois, bon pups
mauvais, bois bon pup
mauvais, bois mauvais pups
etc etc et ce pour hardware, manche, construction, corde, ampli, fil, electronique etc etc plus de 500 possibilité! bref, un cas de thèse Smile
mais avec ça on pourrait établir l'importance de chaque composante....
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MessageSujet: Re: Sonorité   Jeu 18 Aoû 2016, 15:06

Le son est tangible... mais les goûts de chacun sont différents !

Merci pour vos opinions Krincabeche.stratele52, Belzebuth, Lapo,
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MessageSujet: Re: Sonorité   Ven 19 Aoû 2016, 11:34

Prétendre que tel ou tel élément sur une guitare électrique a plus d'influence qu'un autre, d'un point de vue scientifique c'est de la bull shit tellement il y a de paramètres !
Va falloir faire une thèse sur le sujet comme dit Krinca pour étudier tout ça ! Razz



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