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 c est quoi le role du BIAS??

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ben@
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MessageSujet: c est quoi le role du BIAS??   Lun 28 Mar 2011, 21:39

slt, je vois plusieur poste dans d autre forum sur le bias, ca prend un bias ajuster correct sionon les lampe en prennet un coup et la dure de vie est moin longue ect......
moi pour verifier mon bias , je vais pas le verifier moi meme car j image que ampli est sorti au poils....
mais cela me semble assez simple a verifier.peut etre que je me trompe
mais c est quoi le role du BIAS, meme si je change de lampe,je mets des lampe comme fender dans mon bugera ,faut que je change mon bias!!!
pourquoi??
http://www.behringerdownload.de/_Bugera/manuals/ValveBiasInstruction/BUGERA_ValveBiasInstruction_2008-09-10_Rev.1.pdf
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Krincabeche
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Lun 28 Mar 2011, 23:45

bon en gros, le bias c un peu comme l'ajustement de ton "idle" sur ton char, ajuster à un RPM trop élevé, tu va bruler trop de gas, mais ton char va être plus prime... au contraire, si ton rpm à idle est plus bas tu va brulr moins de gas, mais ton char va être plus bouetteu sur les départ.... évidement c pas une comparaison 100% vrai, mais sa donne une bonne idée pour ceux qui connaisse pas l'electronique....

et c'est faut de croire que ton bias est optimum en parceque ton ampli est neuf
1- bcp de fabricant (et je gagerais pas mal que berigner en font partie) bias plutot froid leur ampli pour s'éviter du trouble (lampe qui toast avant la fin de la garantie, electronique pousser un peu plus.... bref y bias concervateur pouur permettre plus de variabilité dans les lampes et suite au transport, burn-in de lampes etc etc.... deplus le bias drift dans le temps, moi je le recheck au moins une fois par ans et je fait tjr un léger ajustement.....
donc quand tes lamp serons fini ou que tu voudra changer pour d'autre, profit en pour faire ajuster le bias....
vite de même leur procédure semble simple et bien pensé... truc un peu drole, ils écrivent : pour personel qualifié, et dans la procédure il donne des truc pour amateur... pas que c mauvais, juste un brin hypocryte lol
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stratele52
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mar 29 Mar 2011, 06:48

Krincabèche résume et vulgarise très bien le Bias.

Le bias doit être fait par quelqu'un qui s'y connaît bien.

1- C'est dangereux car tu dois mesurer ton voltage présent qui peut causer de graves blessures et même te tuer.

2-Ensuite tu dois trouver le courant de bias idéal en fonction de tes lampes ET du voltage mesuré en 1. Tu dois être capable de bien mesurer ce courant.

Faute de faire ça et de SAVOIR que tu le fais correctement, ton bias sera ajusté au hasard et vaut alors mieux ne pas y toucher.

Chaque changement de lampes de puissance demande une vérification du bias et peut-être un ajustement.
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Belzebuth
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mar 29 Mar 2011, 13:32

Stratele t'étais réellement debout à 5hoo ce matin pour répondre aux questions de Ben ou c'est l'heure du forum qui déconne? Razz
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stratele52
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mar 29 Mar 2011, 14:42

Belzebuth, l'horloge est normale, j'ai bien écrit à 5 heures du matin.

Garde ça pour toi, mais stratele est vieux , il se couche tôt et se lève tôt.

Bon ben il se fait tard, bye.
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Didi
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mar 29 Mar 2011, 20:27

stratele52 a écrit:
Belzebuth, l'horloge est normale, j'ai bien écrit à 5 heures du matin.

Garde ça pour toi, mais stratele est vieux , il se couche tôt et se lève tôt.

Bon ben il se fait tard, bye.

Mou Ha Ha Ah
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PM
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 10:47

Je suis assez lève-tôt moi-même (5h30 - 6h). Je trouve ça toujours plaisant de lire les réponses matinales de stratele52!

Pour revenir au bias: la méthode de mesurer le voltage avec une résistance de 1 ohm (en plus de se servir de ses oreilles), est-ce que c'est trop approximatif comme méthode ou ça peu faire la job?
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 11:00

C'est excellent, c'est la meilleur méthode.

Par contre ce n'est qu'une des 2 mesures a connaître, l 'autre , "dangereuse", c'est de mesurer le 400-450 volts pour calculer la puissance maximale et ensuite déterminer ton courant dans la lampe.

Courant qui est le même que la lecture de voltage sur la 1 ohm.

Car ce que tu mesures sur la 1 ohm ne veut rien dire si tu ne connaît pas le voltage réel dans ton ampli.


Ensuite il ne te restes qu'a ajuster le potentiomètre ou la résistance pour avoir le bon bias
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 11:25

Effectivement, je mesure le 'plate voltage' (je crois) pour pouvoir calculer et ajuster le bias. Sinon comme tu dis, la mesure sur la résistance ne veut rien dire, ne sert pas à grand chose pour l'ajustement.

Une autre question, si j'ai un léger 'mismatch' entre 2 lampes d'output (ex. un lampe qui me donne une lecture de 32mA et l'autre 28mA), est-ce que j'ajuste le bias en faisant une moyenne OU en fonction de la lampe qui me donne le chiffre le plus élevé?
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 11:44

merci les gars,!! c est tres claire comme reponse!! quand ca va etre le temps , je vais allez chez un specialiste!!
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Newtonamp
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 12:17

lol!
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Newtonamp
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 14:21

PM a écrit:
Effectivement, je mesure le 'plate voltage' (je crois) pour pouvoir calculer et ajuster le bias. Sinon comme tu dis, la mesure sur la résistance ne veut rien dire, ne sert pas à grand chose pour l'ajustement.

Une autre question, si j'ai un léger 'mismatch' entre 2 lampes d'output (ex. un lampe qui me donne une lecture de 32mA et l'autre 28mA), est-ce que j'ajuste le bias en faisant une moyenne OU en fonction de la lampe qui me donne le chiffre le plus élevé?

Tu considères les deux pour ne pas les sortir de ta plage d'ajustement (si tu a un pot d'ajustement pour les deux), pour le rock c'est ça qu'on veux un mismatch de 5 ma. Mais tu ne veux pas les faire redplaté alors tu considère les deux à moins d'un pot pour chaque ou une balance pour balancer les deux.
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Newtonamp
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 16:34

Si tu veux expérimenter avec les lampes le meilleur ampli que j'ai eu était le Siegmund midnight blues. basé sur le circuit d'un JTM 45 et regarde en arrière pour le bias. Tu as une balance pour mismather ou matcher tes tubes. Le pot sur le top à droite c'est pour ta première lampe plus ou moins hot. Drive t'as deviné que c'est pour l'effect loop. Ce modèle là a un tube octal pour encore plus de vintage vibe. Le mercury MM radiospare transformer clone. Et tu peux enlever le tube rectifier pour mettre une solidstate plug par Siegmund. tu peux mettre de 6v6 el34 et kt66 comme celui-là. etc.... Tout est tweekable sans ouvrir l'ampli. Le chassis est poli à la main. T'as des pull pots pour en faire un non-master, bypasser le gain, bypasset le master volume, finalement il va ou tu veux. Le concept est génial si tu aime jouer avec des tubes et chercher des nouveau son ou caractère dans ton ampli.

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stratele52
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 17:17

PM comme le dit Newtonamp un débalancement est juste parfait, je dirais entre 3 et 9 milliamp . Base toi sur la lampe la plus conductrice, celle qui a le plus de milliamp (plus de voltage au bornes de ta résistance de 1 ohm ). C'est celle là que tu ne devras pas mettre trop hot.

Dans le cas présent les miliampères et le voltage, c'est pareil quand c'est mesuré aux bornes de la résistance de 1 ohms.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Newtonamp, c'est un bel ampli que tu nous montre là. Ajustement de bias et balance extérieur ; l'idéal.

Mais tu dois quand même aller a l'intérieur pour connaître ton voltage de plaque afin de bien ajuster ton bias.

A moins d'avoir une "bias probe" qui t'évite de l'ouvrir, ce que de nombreux techniciens utilisent.
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Newtonamp
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 17:30

Bonne question, la seul chose que je faisais, c'était de mettre mon voltmètre en ma et j'ajustais mes tubes entre 30 et 40 ma pour des kt-66 , 6v6 je sais pu quoi... etc Et derrière les power tube ce que l'on ne voit pas c'est une toggle switch que tu switchais vers les tubes que tu mettais.

Pour plus de détails envoie un message à Chris Siegmund en anglais, il se fera un plaisir de te répondre. Il est très cool.

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stratele52
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 18:05

Je présume que le fabricant ( Christ Siegmund ) te conseilles cetains ajustement pour tes tubes.

Si c'est le cas, lui qui a fabriqué l'ampli est bien placé pour te conseiller. Il a déjà mesuré le voltage ( pour toi ) et ce sont SES lampes.

Mais si tu changeait de lampes, tu devrais alors mesurer le voltage dans l'ampli pour ensuite lui donner le bon bias.

J'ai déjà fabriqué un ampli avec cette caractéristique, d,ajustement de bias extérieur. Ce n'est pas un kit, tout fait moi-même.




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Newtonamp
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 19:04

Cool! Ton ampli thumleft c'est pas un kit?

Le plate voltage c'est pas fixe ça autour de 450volt pour des el34 par example? 6V6 mettons ça serait autre chose ?00volt genre? Ça expliquerais la switch derrière les power tubes du siegmund ça modifierait le plate voltage?

Suhr amp vient de sortir le SL68 qui a un variac intégré qui modifie le plate voltage de 450 volt à 400 volt pour le brown sound et le bias des power tubes automatiquement. C'est la première fois que c'est fait sur un ampli de série connue en tout cas.
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 20:06

Non, ce n'est pas un kit. J'ai dessiné le circuit en m'inspirant d'un Marshall master volume et d'un Fender. J'ai fait fabriqué le chassis en métal par un ferblantier et fait faire le letrage des plaques des façades avant et arrière, par un graveur.
Tout le montage est de moi ainsi que le cabinet, avec collage de la cuirette ect. Et ça sonne très très bien.

---------------------------------------------BIAS SUITE

Le voltage de plaque ( plate volt ) peut être n'importe quoi entre 300 et 500 volts pour un ampli avec des EL34. Ça dépend du constructeur, le desing qu'il a en tête et le son aussi.

Prenons comme exemple des EL 34 que tu ferais travailler au milieu de leur puissance, au repos.
A 300 volts le courant de la lampe, mesuré sur une résistance de 1 ohm en série sur la cathode, tu devras lire 50 milliamp ou millivolts pour faire fonctionner les lampes a 50 % de leur puissance .

A 500 volts, le courant devras être 30 milliamp ou millivolts.

Si tu ne sais pas que ton ampli fonctionne a 500 volts et que tu ajustes tes lampes a 50 milliamp, comme l'exemple 1 , tu fais sauter tes lampes. Car tu auras dépassé la puissance max.

Ce sont 2 exemples extrêmes pour bien démontrer l'importance de connaître le voltage de plaque.

En plus, lorsque tu ajustes ton bias, les lampes en conduisant plus ou moins, font chuter le voltage de plaque dont tu doit tenir compte pour ce nouveau bias.

Autre exemple;

Imaginons une très légère différence de voltage.Ton ampli a 475 volts, toi tu penses qu'il a 400 volts et tu ajustes le bias a 50 % de puissance c.a.d. 38 milliamp.
Mais comme ton ampli a en réalité 475 volts les lampes se trouvent a avoir un bias très hot ( +70 % de la puissance ) avec ce même 38 milliamp. Ton son sera alors distortionné , il "crunchera" plus tôt a bas volume et tes lampes dureront moins longtemps.

J'ai évidemment résumé la technique du bias et de son effet sur les lampes. Mais ces informations sont rigoureusement exactes







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Newtonamp
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Mer 30 Mar 2011, 22:16

Ça veux dire qu'une fois que tu connais ton plate voltage ton bias en ma est toujours dans la même plage peu importe disons les EL34 que tu remplace par d'autres EL34? Dans les spec de l'ampli de Ben@, il n'a juste qu'a faire le bias selon ce qui est indiqué dans les spec du manuel de son ampli plus ou moins hot selon ses goûts. Il n'as pas besoin de mesurer son plate voltage?
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Jeu 31 Mar 2011, 07:44

Pour connaître le voltage de plaque, tu dois le mesurer. Tu ne peux te fier au plans ou au manuel car pour toutes sortes de raisons, trop long a expliquer ici, les specs changes, les volts aussi.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le bias ; le même pour n'importe quel EL34 ?

Oui et......non

Je simplifie . Par exemple ; en puissance moyenne disons que toute les EL34 fonctionnant sous 450 volts demandent un courant de cathode de 33 milliamp.

Sauf que chaque lampe EL34 ne réagis pas de la même façon dans le même ampli, tu dois réajuster ton potentiomètre de bias pour faire conduire les nouvelles lampes à 33 milliamp.

C'est pour ça que l'on dit qu'il faut toujours vérifier et ajuster le bias, si nécessaire à chaque changement de lampes de puissance.

Si tes lampes conduisent trop ( exemple 45 mill) l'ampli va manquer de puch et le lampes vont chauffer beaucoup trop = durée de vie plus courte.

Par contre pas assez de courant ( exemple 20 milli) l'ampli va sonner "thin" nasilard, je dirais et manque de bottom. Durée de vie des lampes très longue.

Un ampli ayant un bon bias sonnera clean et "tight" a volume modéré et en augmentant le volume il aura un "breakup", un "overdrive et une distotion musicale.

-----------------------------------------------------------------

La plupart des amplis que j'ai a réparer n'ont pas souvent le bon bias. Un réajustement permet la plupart du temps de "redécouvrir" un ampli .
Même les amplis neufs venant du magasin. Souvent il sont" biasé" pour une longue duré de vie des lampes, ça évite les réclamations de garantie ( ? ) mais le son est "thin"........

Et des fois c'est exactement le contraire, trop hot.
Et si c'est un ampli usagé dont les lampes ont déjà été changées, et bien là le bias est jamais correcte.
________________________________________________________
Un conseil :

Avant de vendre un ampli dont tu n'aimes pas les son peut-être qu'un ajustement de bias te fera changer d'idée
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Jeu 31 Mar 2011, 09:52

stratele52 a écrit:
Pour connaître le voltage de plaque, tu dois le mesurer. Tu ne peux te fier au plans ou au manuel car pour toutes sortes de raisons, trop long a expliquer ici, les specs changes, les volts aussi.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le bias ; le même pour n'importe quel EL34 ?

Oui et......non


WOOOOOOO! là!!!

J'ai dit: tu refait ton bias quand tu change tes lampes ou quand tu veux l'avoir +\- hot, ou quand le bias a drifté. Mais t'as pas a checker ton plate voltage à toute les fois. "Les specs change et les volt aussi"???? Désolé moi je m'arrête drette ici... salut
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Jeu 31 Mar 2011, 11:49

Oui , vérifier le voltage de plaque a CHAQUE fois que tu ajustes ou vérifies le bias est nécessaire sinon c'est de l'a peu près, du hasard.
C'est la loi d'ohms.

Désolé, mais c'est ça.
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Jeu 31 Mar 2011, 12:16

La loi de Ohms, OK, OK lol! Pourquoi ils mettent des bias point externe??? Si il faut que tu ouvre ton ampli pour checker le voltage des plaques tout le temps avant...

Boulet
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Dim 10 Avr 2011, 22:02

j ai lis un peu partout, les gars dise que verifier le BIAS par la prise RCA est assez bonne comme lecture! mais cela semble bien facile a faire?
qu est que j ai lu! il y des gens qui prennent un fils RCA normal , je sais pas si il branche le fils noir ou rouge dans la prise BIAs et ensuite il le verifie avec un mulit metre!!

je parle ben sur des bugera et peavy, c est ce que j ai lu, c est tu bon ou pas bon , je sais pas!!


j ai lis beaucoup sur le BIAS car, y beaucoup de monde qui change les tubes des ampli bugera, la plupart mettre des JJ , y change les tubes pas par ce que le sons est pas beau mais y disent que les tube bugera sont plus fagile .... (c est plus les 6L6 ,c est peut etre un hazard ) les tube sont garantie trois mois!!

un set de tube combien de temps ca dure?

moi a date j ai pas eux de trouble avec mes tubes! !mais mon bias est peut bas un peu!je me pose la question! ca me chicotte un peu!!
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   Lun 11 Avr 2011, 07:21

Newtonamp dit :

"Pourquoi des point des bias point externes s'il faut que tu ouvre ton ampli ? "
______________________________________________
Demande au constructeur.

Mon opinion:


1- Je crois que le constructeur, mesure une seule fois le voltage a l'intérieur ( dangereux) et par la suite sur la chaîne de montage, n'importe quel employé peut ajuster le bias , de l'extérieur sans danger sur tout les amplis de même modèle.

2- En utilisant un" bias probe" ( dont j'ai déjà parlé) tu peux mesurer le voltage, sans aller a l'intérieur de l'ampli et par la suite ajuster le bias par l'extérieur.
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MessageSujet: Re: c est quoi le role du BIAS??   

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