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 Bend + Vibrato

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Stay'n Alive
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MessageSujet: Bend + Vibrato   Sam 23 Jan 2010, 17:07

Bon, pour une fois une question sur la technique et non le matos Wink

J'ai beaucoup de diffuculté a faire des vibratos quand je bende des cordes. Quand je ne bende pas, ça va plutot bien, je suis satisfait de mon vibrato. Mais quand je dois pousser la corde pour la bender, je suis alors incapable d'appliquer la technique, tout ce que je réeussis a avoir c'est un vibrato vraiment pas fluide et naturel, qui deviens mème moins agréable a mesure que je le tiens.

J'aimerais connaitre votre vision des bends vibrés, et avoir quelques trucs pour l'améliorer. Si vous conaissez des leçons sur Internet, j'apprécierais, aussi.

Merci.
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BOB
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Sam 23 Jan 2010, 17:20

Je te dirais de te faire des muscles dans les doigts.
De ce que je me rappelle,,,je n'ai jamais vraiment pratiqué ce genre de technique, c'est venu avec la poussé de croissance et la maturité.
Quelle grosseur de corde utilises-tu?
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Sam 23 Jan 2010, 17:24

Du gros 11-49 sur ma Agile Les Paul, pis du 9-42 sur ma Jackson.

Mème problème dans les deux cas.
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BOB
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Sam 23 Jan 2010, 17:29

Il devrait y avoir une différence entre les deux,,,non?
Bon bin....pratique avec la 11-49 viking .
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Patso
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Sam 23 Jan 2010, 18:02

Been there.

Dans mon c'est jamais venu instinctivement, y'a fallu que je pratique. Ce que j'ai fait:

Consacrer un certain temps par jour à seulement bender, overbender et tenir le bend (c'est chiant et déplaisant à entendre mais c'est la seule façon d'améliorer la force de ton poignet de sorte à atteindre une bonne stabilité lors du bendpourt ensuite pouvoir appliquer ton vibrato de façon intuitive sans que ça ait l'air forcé et maladroit);
Jouer et improviser sur des solos lents chargés de feeling pour mettre la pratique en contexte. Pink Floyd et David Gilmour sont tes amis (Mikael Akerfeldt sur Damnation aussi, entres autres)!
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Stay'n Alive
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Sam 23 Jan 2010, 18:22

Oh, très interessant, Patso. Merci des conseils. Je vais commencer ça.

BOB: ouais, je ne joue jamais branché avec ma Jackson. Je la trouve encore plus dure a jouer, malgré la différence de cordes.
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PM
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Dim 24 Jan 2010, 09:01

Je trouve que c'est relativement difficile d'enseigner le vibrato et le bending. C'est probablement pour ça que pour ma part, j'ai pas encore trouvé de vidéos, leçons, méthodes, etc. qui montre des 'secrets' à propos du bending et vibrato. C'est plate à dire mais je crois que c'est le genre de chose qui vient avec l'expérience. À force de le faire, on développe la force, la précision, la justesse, la fluidité, le 'feel' et tout ça devient idéalement intuitif.

Je dirais que la stratégie de Patso est excellente. Pour ma part, voici ce que je suggère à mes étudiants:
-Apprendre un solo ou une partie de solo avec des bends et du vibrato (ça besoin d'être long, ex. 'On A Island' de David Gilmour: http://www.youtube.com/watch?v=DtBuNWN8F_0&feature=fvw à partir de 5:05 jusqu'à 5:33) et d'utiliser ce solo comme exercice.
-Porter une attention particulière au petits détails (vitesse à laquelle il atteint les notes, les endroit où il y a du vibrato ou s'il n'y en pas, etc.).
-Pratiquer le solo avec l'original mais aussi sans (dans les 2 façons, ça expose certaines forces et faiblesses).
-S'enregistrer pour l'auto-critique

Le but de l'exercice, c'est de travailler la technique en la mettant en contexte. Travailler la technique en faisant de la musique plutôt que de pratiquer de la technique en faisant des exercices moins 'musicaux'.

Un autre petit truc: en général c'est mieux de bender un peu 'flat' et de par la suite monter à la note qu'on veut atteindre pour corriger la justesse . L'inverse (bender trop aigu ou trop 'sharp', pour ensuite redescendre à la note qu'on veut atteindre) sonne moins bien. J'ai pas d'explication théorique pour ça mais la comparaison que je ferais c'est qu'en voiture par exemple, c'est mieux de freiner d'avance et de s'avancer tranquillement par la suite que de foncer dans un mur et de reculer par la suite...

En espérant que ça puisse t'aider.
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Zathra
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Dim 24 Jan 2010, 12:56

PM a écrit:
Je trouve que c'est relativement difficile d'enseigner le vibrato et le bending. C'est probablement pour ça que pour ma part, j'ai pas encore trouvé de vidéos, leçons, méthodes, etc. qui montre des 'secrets' à propos du bending et vibrato. C'est plate à dire mais je crois que c'est le genre de chose qui vient avec l'expérience. À force de le faire, on développe la force, la précision, la justesse, la fluidité, le 'feel' et tout ça devient idéalement intuitif.

Je dirais que la stratégie de Patso est excellente. Pour ma part, voici ce que je suggère à mes étudiants:
-Apprendre un solo ou une partie de solo avec des bends et du vibrato (ça besoin d'être long, ex. 'On A Island' de David Gilmour: http://www.youtube.com/watch?v=DtBuNWN8F_0&feature=fvw à partir de 5:05 jusqu'à 5:33) et d'utiliser ce solo comme exercice.
-Porter une attention particulière au petits détails (vitesse à laquelle il atteint les notes, les endroit où il y a du vibrato ou s'il n'y en pas, etc.).
-Pratiquer le solo avec l'original mais aussi sans (dans les 2 façons, ça expose certaines forces et faiblesses).
-S'enregistrer pour l'auto-critique

Le but de l'exercice, c'est de travailler la technique en la mettant en contexte. Travailler la technique en faisant de la musique plutôt que de pratiquer de la technique en faisant des exercices moins 'musicaux'.

Un autre petit truc: en général c'est mieux de bender un peu 'flat' et de par la suite monter à la note qu'on veut atteindre pour corriger la justesse . L'inverse (bender trop aigu ou trop 'sharp', pour ensuite redescendre à la note qu'on veut atteindre) sonne moins bien. J'ai pas d'explication théorique pour ça mais la comparaison que je ferais c'est qu'en voiture par exemple, c'est mieux de freiner d'avance et de s'avancer tranquillement par la suite que de foncer dans un mur et de reculer par la suite...

En espérant que ça puisse t'aider.

Humm , sa me semble être très bien comme exercice , l'aurais tu sur papier
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Stay'n Alive
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Dim 24 Jan 2010, 14:29

Très intressant de vous lire. Je sens que je viens de trouver une des carractéristiques qui distiguent les vétérants de la 6-cordes des autres... L'émotion mise dans le bend et le vibrato...

Je vais essayer de trouver du temps pour faire ça, mais avec le CEGEP qui recommence Lundi...

Et je vais essayer de m'enregistrer avec mon looper, mais ça me fais toujours un peu mal de m'entendre jouer... Enfin, ça va passer.
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ti_bob
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Dim 24 Jan 2010, 15:48

Quand je veux appliquer un vibrato a mon bend,je bend par en-bas,c'est plus facile.Truc qui ne s'applique pas a la petite Mi bien entendu mais pour toutes les autres cordes,ca marche bien.
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Balou
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Dim 24 Jan 2010, 16:16

Je comprend ce que tu vis Stay. J'ai longuement eu de la misère à maitriser mes bends et vibratos.
Au départ, je suis pas trop amanché côté musculation des bras. Donc plus difficile pour moi les accords barrées et les bends.
Comme j'ai déjà dit, j'ai commencé très jeune à jouer (plus ou moins 10 ans). Mais c'est juste vers 35 ans que j'ai trouvé LA façon de les jouer sans me faire mal. Un mélange de technique et de musculation retrouvé.
Après avoir enseigné les arts martiaux pendant quelques années mes muscles des avant-bras sont devenus assez fort pour faire des bends innimaginables. C'était pas une question de muscle mais bien de raideur et d'endurance.
Mon conseil, ne fais pas de poids mais des exercises d'endurances où tes doigts vont travailler plus dure que tes muscles. Genre un ressort ou une balle que tu sert avec tes doigts. Bon, mes deux sous qui peuvent être discutables mais qui font la job pour moi.
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Gäb
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Dim 24 Jan 2010, 16:18

Y'a pas de recette, y'en a qui bend par en bas, d'autres par en haut, d'autres qui jouent avec des frettes super hautes pour peser sur la corde pour lui donner plus de tension, d'autres qui glissent leur doigts sur le long de la frette pour frotter leur vibrato, c'est pas vraiment une technique mais le résultat d'une interaction avec ton instrument. Avec mon acoustique je fais pas mal de vibrato comme clapton tandis qu'avec l'électrique j'y vais par en haut plus souvent, la seule réponse qui est vraie dans tous les cas c'est celle-ci: CA DÉPEND.

Tant que tu seras pas satisfait tu peux juste pratiquer et essayer de comprendre d'où viennent les problèmes, après il te reste qu'à les corriger, tant que tu peux, t'es le meilleur prof que tu pourrais avoir.
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PM
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Mer 27 Jan 2010, 08:35

Zathra a écrit:
PM a écrit:
Je trouve que c'est relativement difficile d'enseigner le vibrato et le bending. C'est probablement pour ça que pour ma part, j'ai pas encore trouvé de vidéos, leçons, méthodes, etc. qui montre des 'secrets' à propos du bending et vibrato. C'est plate à dire mais je crois que c'est le genre de chose qui vient avec l'expérience. À force de le faire, on développe la force, la précision, la justesse, la fluidité, le 'feel' et tout ça devient idéalement intuitif.

Je dirais que la stratégie de Patso est excellente. Pour ma part, voici ce que je suggère à mes étudiants:
-Apprendre un solo ou une partie de solo avec des bends et du vibrato (ça besoin d'être long, ex. 'On A Island' de David Gilmour: http://www.youtube.com/watch?v=DtBuNWN8F_0&feature=fvw à partir de 5:05 jusqu'à 5:33) et d'utiliser ce solo comme exercice.
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-Pratiquer le solo avec l'original mais aussi sans (dans les 2 façons, ça expose certaines forces et faiblesses).
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Le but de l'exercice, c'est de travailler la technique en la mettant en contexte. Travailler la technique en faisant de la musique plutôt que de pratiquer de la technique en faisant des exercices moins 'musicaux'.

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En espérant que ça puisse t'aider.

Humm , sa me semble être très bien comme exercice , l'aurais tu sur papier
Malheureusement, non, je ne l'ai pas encore écrit sur papier.

Par contre, j'ai trouvé des tabs sur internet mais il semble y avoir quelques petites erreurs:

Source: http://www.ultimate-guitar.com/tabs/d/david_gilmour/on_an_island_solo_tab.htm
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Zathra
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Mer 27 Jan 2010, 11:05

Merci PM , en se penchant sur la question de pratique j'en ai trouver a l'infini , j'aime bien Pink Floyd '' TIME '' bon ces peut-etre pas la justesse même , mais je trouve quoi voie asser bien l'exercice , http://www.youtube.com/watch?v=0UAuwPVIPaw&feature=related .

Et oui sur internet y'en a tu des Tabs fausse , j'ai pratiqué pour le plaisir quelque Riff et quand je suis aller chez mon chum lui montré sa
ouff qu'il ma dit , c'étais pas vraiment la meilleure chose que javais faite , donc j'ai laisser tomber se que j'avais apris pour recommencer , il ma donné un logiciel qui s'appel Transcribe avec ce logiciel je peut ralentir la toune et mieux entendre vraiment se qu'il se joue .
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PM
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Mer 27 Jan 2010, 12:16

Moi aussi j'utilise le logiciel Transcribe. Ce que j'aime quand on ralenti un solo (en plus d'être plus facile pour trouver le notes), c'est que ça fait comme un microscope: ça rend plus évident certains détails qui peuvent passer inaperçu à pleine vitesse.

Si ça t'intéresse, il y a un site où il y a beaucoup de leçons et de performances, spécialisé pour la guitare: http://www.vanderbilly.com/videoList.aspx
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Zathra
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Mer 27 Jan 2010, 13:06

Ok super , merci a toi ma aller faire mon tour .
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Balou
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Mer 27 Jan 2010, 13:42

Très intéressant PM. Merci!
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xazoune
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Sam 07 Jan 2012, 14:38

utiliser des cordes plus petite ou hibride devrais aider j'adore jouer les solo de gilmour ,
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Sam 07 Jan 2012, 14:54

par contre les cordes plus petites réduise le sustain, chose qui n'est pas désirable pour jouer des solo à la Gilmour.
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xazoune
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MessageSujet: Re: Bend + Vibrato   Sam 07 Jan 2012, 15:08

c'est vraie ,j'utilise beaucoup de delay pour compenser. avec différent arrangement d'effet on peut s'approcher du son de Gilmour, mais Gilmour est inimitable.
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