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 Enlever deux grosses lampes

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captnmorgan
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MessageSujet: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 13:01

Je sais que ça se fait dans d'autres amplis pour couper la puissance (pas le son) de moitié. Mais moi j'ai un DSL100, pis le tech de Marshall dit que ça va briser l'ampli, nouveau design... bla bla bla, est-ce que c'est vrai ou c'est juste pour faire peur.

Merci en avance pour les réponses!
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 13:29

Ca depend comment sont montées les lampes.
Par ex sur le jvm, on peut retirer 2 lampes de power sans probleme.
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Belzebuth
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 13:30

t'es tu informé pour les remplacer par des lampes Yellow Jacket?
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thirdpole
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 15:48

Normallement, dans la plupart des amplis a lampes, il n'y a pas de problemes si tu tiens compte de l'impact sur le ohmage par la suite (Autrement dit : 16 ohm devient 8 ohm).

Pour ce qui du DSL100 specifiquement, je ne saurais te dire. Mais check ca avec un gars qui connait les amplis a lampes (pas juste les Marshall) comme Chuck a Quebec. Parce que ca me surprendrait pas que ton "tech" de Marshall soit en train de te remplir !

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Krincabeche
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 16:21

sur les forum de marsmall aussi tu devrais trouver sa...

btw tirdpole, es-tu bien sur que sa a un impacte sur l'impédance de sortie?
dans un ampli pushpull de class AB, t'as une paire de lampe qui travail dans la partie + du siganl et l'autre paire dans la partie - donc faut bien sur retitrer 1 lampe de chauqe paire.... mais après les lampes, c'Est le transfo de sortie qui en quel que sorte isole les lampes des spkrs... l'impédance de sortie est régit par le nombre de tour au secondaire et **à ce que je sache** le nombre de lampe au primaire de devrait pas influer... bref, je m'explique mal comment retirer des lampes peux influer sur l'impédance de sortie du tarsfo ??? si jme trompe éclaire moi!

par contre, dépendament de comment ton ampli est fait, sa peux p-e débalancer ton bias des lampes d'où l'avertissement!!! si tas un peu de budget regarde le powerscaling.. sa peu s'installer dans pas mal nimporte quel ampli pi c pas si cher que sa... selon moi la meilleur façon d'abaisser la puissance d'un ampli!!
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thirdpole
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 18:33

Est-ce que je suis certain a 100% ? non !

Mais je comprend qu'il faut que ca balance du coté des lampes et du coté des speakers. J'ai entendu ca plusieurs fois de plusieurs tech différent. Et j'ai toujours fait ca personellement, sans jamais avoir eu aucun problemes !

Si ton cab est 16 ohm, en enlevant deux lampes, tu le branche dans la prise 8 ohm de l'ampli. Si tu le laisse a 16ohm ... il va probablement rien arriver, mais le tone sera p-e pas a ton gout ! L'inverse est pas vrai, si ton cab est 16 ohm et que tu le branche dans le 4ohm ... ca va finir par faire POUF !

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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 19:57

J'ai entendu pareil que Third.

De plus, virer 2 lampes sur 4 ne fera pas sonner ton ampli 2 fois moins fort.
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 20:39

Exact ,,, ca change vraiment pas grand chose pour le trouble d'avoir des paires de lampes qui ont pas le vécu au bout du compte !

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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 23:12

Enlever deux lampes pour passer de 100 à 50 watts ne coupe pas le volume de moitié.

Si je ne me trompe pas, pour couper le volume de moitié, on parle d'un facteur 10. Donc un 100watt ayant le volume coupé de moitié équivaut à un 10watt. Donc en retirant tes deux lampes, tu auras un 50watt, donc ça ne change vraiment pas grand chose.

La véracité de ce que je viens de dire n'est pas assurer, mais c'est exactement ce dont on a parler dans mon cours d'ondes aujourd'hui.

Pour ce qui est de l'impédance, je penche du côté de third. C'est sûr que l'impédance doit être corrigée. Je n'ai pas encore étudié les sytèmes push-pull, mais au niveau du single-ended, en ajoutant une lampe en parallèle, l'impédance de sortie des lampes donc l'impédance primaire du transfo est divisée par deux.

Cela a certainement une incidence sur l'impédance au final.

La meilleure chose à faire est ce que t'as dit Krincabeche. Le London Power Scaling. Ça n'influe pas sur le son au final et tu peux passer a un nombre de watt jusqu'à 0.5watt je crois, même plus bas que ça. C'est peut-être la meilleure solution.


Wink
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mar 05 Fév 2008, 23:34

De 100 à 50W, la différence est de 3 dB.
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Didi
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mer 06 Fév 2008, 08:54

Doc Plus a écrit:
De 100 à 50W, la différence est de 3 dB.

Effectivement environs 3dB...

C'est vraiment important de comprendre l'échelle du décibel qui est la seul ''Vrai'' façon de comparer un produit à un autre...

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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mer 06 Fév 2008, 10:08

sa va cruncher plus vite par contre... moins de headroom...
si le powersclaing est trop cher tu peux p-e envisager la pose d'une switch penthode triode.. sa doit pas être si cher... sa revien presqu'au même que de virer 2 lampe...
sur le mien en mode triode, je le sacre au fond (gain et master) et sa donne l'équivalent en mode penthode de gain à 11h00 et master à 13h00
le volume persue ce ressemble, mais le crunch est pas du tout pareil!!!
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Mer 06 Fév 2008, 10:46

Je la'i fait sur mon 2203 un bout de temps. Boff, pour la difference... J'ai opter pour des HP moins efficaces Wink
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MessageSujet: Réponse au sujet d'enlever deux tubes de puissance ...   Jeu 13 Mar 2008, 07:37

Enlever deux tubes sur les 4 aura pour effet d'augmenter la tension aux anodes (pins 1 et 6) des tubes de préamplification( les tubes s'usent alors plus rapidement !!) et aura pour effet d'augmenter la tension aux anodes des tubes de puissance. De plus, la tension de polarisation (pin 5 des tubes de puissance) deviendra plus négative. Le tone ne sera pas maximisé ... à moins de refaire le BIAS de l'ampli ......

La procédure visant à diviser l'impédance de sortie d'un cabinet par 2 est un mythe ! Le transfert de puissance maximum entre le transformateur de sortie et le cabinet (HP) de réalise lorsque les deux impédances sont égales. À ce moment là, la largeur de la bande passante sera aussi maximisée. Si il y a mismatch d'un côté comme de l'autre ... il y aura une réduction de la puissance, et une diminution de la bande passante utilisable et une plus grande perte sous forme de chaleur dans le transfo de sortie. Alors attention .... le transfo à la longue surchauffe et il y aura risque que l'isolant puisse fondre (pas automatique) ..... Un ampli pourra marcher de la sorte des années .... et tôt ou tard vous allez avoir des surprises ! Alors ... si vous utilisez cette procédure: il faut absolument refaire le BIAS et s'assurer que le tranfo de sortie ne surchauffe pas en le touchant après 20 minutes d'utilisation !!!! Un homme averti en vaut 4 .....

Dans un ampli à transistors ... si vous oprérez avec une impédance inférieure à celle proposée ... votre alimentation DC sera en overload .... et si l'alimentation saute .... il y aura des chances pour que vos transistors sautent aussi !

Donc la règle d'or: L'impédance de sortie doit être égale à l'impédance de la charge (haut parleurs) ... vous aurez alors le transfert maximum de puissance et votre bande passante (réponse en fréquence) sera aussi maximisée .... et le tone sera à son MEILLEUR !


Michel
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Jeu 13 Mar 2008, 08:51

Donc en bref Amtek, attention aux ''patente à gosse''... sauf si tu sais vraiment ce que tu fait...

Hum....

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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Jeu 13 Mar 2008, 11:08

merci pour ces précision amptek, c'est bon de remettre les pendules à l'heure de temps en temps Wink

l'utilisation des lampes yellow jacket est elle une bonne option alors ou juste un mythe?
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captnmorgan
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Jeu 13 Mar 2008, 11:38

Moi mon but c'est de faire travailler les grosses lampes un peu plus. Je sais que j'aurais dû acheter un 50W mais bon... Quand on achète son premier "vrai" ampli de guitare... J'avais un vieux valvestate avant. Je l'ai essayé à 2 lampes, ça change un peu, mais pas autant que je l'aurais espéré. De là vient ma question, est-qu'il y en a ici qui ont essayé le DSL50? Je me demandais quelle différence il pouvait y avoir.
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Jeu 13 Mar 2008, 12:58

Hmmm ... Valvestate c'est un ampli à transistor. Il y a une 12AX7 dans le preamp ... c'est tout !

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captnmorgan
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MessageSujet: Re: Enlever deux grosses lampes   Ven 14 Mar 2008, 14:48

Désolé, je voulais dire que j'avais enlevé deux lampes de mon DSL100. Pis qu'avant d'avoir un ampli à lampes, j'avais un valvestate, pas que c'est mauvais pour un gars comme moi qui jouait juste dans son sous-sol...
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